KSD TEAM

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » KSD TEAM » Академия подводника » Школа начинающего подводника: выход на позицию атаки и уход от ПЛО


Школа начинающего подводника: выход на позицию атаки и уход от ПЛО

Сообщений 1 страница 50 из 69

1

В данной теме форумчане могут выкладывать интересные материалы и пособия касательно выхода на позицию атаки и ухода от кораблей противолодочной обороны (ПЛО) противника.

Здесь же оставляйте запросы на те уроки в рамках данной темы, которые хотелось бы здесь увидеть. Если уже есть такой запрос в этой теме, поставьте ему "+" в правом нижнем углу. Второй такой же запрос писать не надо.

Что касается поиска и перехвата целей до момента визуального контакта, размещаем в этой теме: Школа начинающего подводника: поиск и перехват целей

Что касается способов получения данных стрельбы, настройки СРМ и методов торпедной атаки, размещаем в этой теме: Школа начинающего подводника: торпедная атака

Всё, что не относится к вышеперечисленным темам, но относится к обучению начинающих подводников, размещаем в этой теме: Школа начинающего подводника

И помним:

Существует немало способов добиться одного и того же результата. Посему, не нужно думать, что предложенный или описанный в этой теме метод есть самый эффективный, правильный, точный или быстрый. Нужно рассматривать его лишь как один из многочисленных вариантов.
Важно помнить, что существуют такие приборы, таблицы или способы, которые в обязательном порядке применяются на практике, но в симах серии Silent Hunter не реализованы в принципе. Просьба данные вопросы в теме не обсуждать.

Также, пожалуйста, воздержитесь от хвалебных или негативных постов, обсуждений и дискуссий, старайтесь не замусоривать тему –  все вопросы по затронутым в теме аспектам подводного боя просьба задавать в болталке или в личных сообщениях авторам!

+3

2

Nosulia    что  скажешь  на эти  данные ? 
Тип бомбы                Вес бомбы,       Вес ВВ,             тип ВВ               Эффективный                скорость                    глубина
(страна)                             кг                      кг                                       радиус взрыва, м**    погружения, м/с      погружения, м
MkVII(BБp)                      185                   136                 минол                         6,1                          2,1-3                        до305
MkVIII,XI(BБp)                113                    77                торпекс                      ок.4                           ок. 3*                          7,6*
Mk6(США)                      191                    136                  ТНТ                          6,4                           2,4-3,7                         183
Mk7(США)                      348                   272                  ТНТ                      8,8-10,7                        2,7-4                           183
ББ-1 (СССР)                    165                   135                тротил                       ок.5                          2,3-2,5                      до 100
БМ-1 (СССР)                    41                      25                 тротил                     ок. 1,2                       2,1-2,3                      до 100
* Английские глубинные бомбы Mk VIII, XI были созданы для использования с самолетов, однако в ВМФ СССР использовались с надводных кораблей (особенности боевого применения в архивных материалах не обнаружены). Бомбы оснащались гидростатическим взрывателем с установкой глуби­ны взрыва на 7,6 м - против ПЛ, находящихся в надводном положении, либо производящих срочное погружение.
** Радиус взрыва бомбы, на котором пробивается 22-мм корпус герм. ПЛ серии VIIC.

Неужели   бомба   взорвавшаяся    на  расстоянии 4 метров уничтожает лодку ?

0

3

PANZER_LEHR_DIV написал(а):

Неужели   бомба   взорвавшаяся    на  расстоянии 4 метров уничтожает лодку ?

Во всяком случае, если и не пробивает прочный, то разрушает лёгкий настолько, что только и остаётся что продуваться :stupor:

0

4

PANZER_LEHR_DIV написал(а):

Неужели   бомба   взорвавшаяся    на  расстоянии 4 метров уничтожает лодку ?


Стандартная ГБ тех лет уничтожит лодку, взорвавшись на расстоянии до 25 м.

0

5

brat-01 написал(а):

Стандартная ГБ тех лет уничтожит лодку, взорвавшись на расстоянии до 25 м.

В игре этим  и не пахнет

0

6

PANZER_LEHR_DIV написал(а):

В игре этим  и не пахнет


Раньше пахло, да только .... для многих до первого эсминца.
Хотя мы все боремся за реализм, но ограничены рамками возможностью данной версии.

0

7

brat-01 написал(а):

Раньше пахло, да только .... для многих до первого эсминца.
Хотя мы все боремся за реализм, но ограничены рамками возможностью данной версии.

Я погрузился  до     100  метров      и дал  средний  ход   , меня  не могли утопить    4  эсминца  в  1944   году
Это нонсенс  я считаю

Хардкорную версию можно сделать модом

Отредактировано PANZER_LEHR_DIV (04-11-2014 16:24:57)

0

8

rom4a написал(а):

И вообче, я смутно представляю себе, как можно попасть внутрь конвоя, без предварительных расчётов.

в принципе можно,если нырнуть на его курсе,а потом на перископную подвсплыть

Nosulia написал(а):

Эта таблица для стрельбы "прямоходами". Никаких куцых перископов  Предпологается, что СРМ выведен из строя(иначе зачем это всё)
Нужно лишь знать скорость цели. В левой колонке скорость - правее пеленг, на котором жать на пуск. Всё!
Для примера.
Торпеда 40 узлов, 24 узла скорость цели. Стреляем кормовым на пеленге 156, если мы у цели с левого борта(левая колонка) или 204 если с правого.
Ну и понятно, что для носовых право-лево делать абсолютно незачем

Александра а можно без кормовых аппаратов,просто вот в морду ему по этому методу колотить,как?На примере простом и понятном.Скорость у него 5 узлов он в 1000 метров от меня и пеленг его 350 и идет он перпендикулярно с лева на право.Обьясните пожалуйста.

Отредактировано Yorik (03-12-2014 18:54:12)

0

9

Yorik написал(а):

,если нырнуть на его курсе

Это шансы 1 к 100

0

10

rom4a написал(а):

Это шансы 1 к 100

1 к 5,если нырнуть метров на 40,на 20 грохнет носовой "скаут" охранения.В надводном положении в игре к конвою не прорваться(по крайней мере для меня заканчивалось печально,может кому то и удавалось,не знаю),так как охранение может не засечь(обычно этой скорости не хватает),только когда на "малом" ходу,стоит хоть на секунду дать "средний" все.Крышка.Торпеды может и будет возможность выстрелить,но пароходы начинаю двигаться хаотично и в последней версии даже на раннем этапе Кампании очень много вооруженных,т.е. просто расстреляют и нырнуть получится с очень большими повреждениями.

0

11

Поделитесь ВАШЕЙ тактикой атаки Конвоя, пошагово, что,  как и в какой последовательности Вы делаете.
Удивляет некая странность, находясь в подводном положении на курсе Конвоя, головной эсминец эскорта зачастую идет точно на мою Лодку, как он это делает? Асдика не слышно, авиации нет (вдруг сквозь воду видит?) , "тихий ход" а то и вовсе БЕЗ движения, тишина полная - находит!!! Нюхом что ли? ))
Как Вы определяете скорость Конвоя, чтобы выставить её в СРМ заранее? Ну нет времени посреди конвоя поднимать перископ и сидеть с секундомером, чревато... Пока делаю так - в 40-м году выставляю скорость судов 8 узлов + двухторпедный залп с раствором 2 градуса. Стараюсь бить с минимальных дистанций, ну и есть  шанс в случае промаха по конкретному судну, что торпеда зацепит идущее в параллельной колонне. Пальнул с носовых, перископ убрал, выставил в СРМ настройки для кормовых торпедных аппаратов - поднял перископ - Пуск - убрал - нырнул поглубже. Как-то так, жду рекомендаций :flag:

0

12

Feld написал(а):

Поделитесь ВАШЕЙ тактикой атаки Конвоя, пошагово, что,  как и в какой последовательности Вы делаете...


Единообразной тактики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Тактический рисунок каждой отдельной атаки строится в каждом отдельном случае заново исходя из:
1) погодных условий;
2) времени суток;
3) состава сил противника;
4) вида и количества торпед на вашей лодке.

Только несколько общих советов по собственному опыту:
1) лучшее время для атаки -- утро за 1-2 часа до рассвета или вечер через 1-2 часа после захода солнца;
2) лучшая погода -- сильный шторм при хорошей видимости -- чем сильнее шторм, тем лучше;
3) параметры движения конвоя определяются по головным судам колонн конвоя;
4) всегда атакуйте в подводном положении;
5) лучшая исходная позиция для атаки -- 4-5 км спереди-сбоку от головного судна крайней колонны;
6) сближаясь из исходной позиции для атаки -- контролируйте обстановку непрерывно -- сидите за перископом;
7) если много торпед -- попробуйте сначала подстрелить один эскорт, лучше боковой, веером -- если получится, потом через эту "дырку в заборе" можно безопасно атаковать сколько хочешь;
8) если атаковать парогазовой торпедой -- шанс на то, что засекут след торпеды и эскорт пойдет в точку пуска -- очень велик, даже ночью -- постоянно двигайтесь, не стойте на месте;
9) если хотите поразить несколько целей в одной атаке -- не возитесь с СРМ, а стреляйте по рассчитанным углам упреждения (в моде New Interface есть таблица) по наводке перископа -- так, по-моему, лучше;
10) в тихую погоду и тем более в штиль даже ночью не поднимай перископ выше полуметра и передвигайся на перископной глубине только тихим ходом;
11) лодку на перископной глубине могут заметить визуально(!!) с близко проходящих судов (в пределах 200 м)


9) выход из атаки после пуска торпед -- на глубину под конвой;

0

13

alexmark77 написал(а):
+

Feld написал(а):

    Поделитесь ВАШЕЙ тактикой атаки Конвоя, пошагово, что,  как и в какой последовательности Вы делаете...

Единообразной тактики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Тактический рисунок каждой отдельной атаки строится в каждом отдельном случае заново исходя из:
1) погодных условий;
2) времени суток;
3) состава сил противника;
4) вида и количества торпед на вашей лодке.

Только несколько общих советов по собственному опыту:
1) лучшее время для атаки -- утро за 1-2 часа до рассвета или вечер через 1-2 часа после захода солнца;
2) лучшая погода -- сильный шторм при хорошей видимости -- чем сильнее шторм, тем лучше;
3) параметры движения конвоя определяются по головным судам колонн конвоя;
4) всегда атакуйте в подводном положении;
5) лучшая исходная позиция для атаки -- 4-5 км спереди-сбоку от головного судна крайней колонны;
6) сближаясь из исходной позиции для атаки -- контролируйте обстановку непрерывно -- сидите за перископом;
7) если много торпед -- попробуйте сначала подстрелить один эскорт, лучше боковой, веером -- если получится, потом через эту "дырку в заборе" можно безопасно атаковать сколько хочешь;
8) если атаковать парогазовой торпедой -- шанс на то, что засекут след торпеды и эскорт пойдет в точку пуска -- очень велик, даже ночью -- постоянно двигайтесь, не стойте на месте;
9) если хотите поразить несколько целей в одной атаке -- не возитесь с СРМ, а стреляйте по рассчитанным углам упреждения (в моде New Interface есть таблица) по наводке перископа -- так, по-моему, лучше;
10) в тихую погоду и тем более в штиль даже ночью не поднимай перископ выше полуметра и передвигайся на перископной глубине только тихим ходом;
11) лодку на перископной глубине могут заметить визуально(!!) с близко проходящих судов (в пределах 200 м)

9) выход из атаки после пуска торпед -- на глубину под конвой;

1.Вот уж чего никогда не делаю, это не пытаюсь подстрелить эскортный эсминец и прорваться в "дыру в заборе". Тут есть куча недостатков и первейший из них - Конвой увидит атаку, засуетится и начнёт хаотично метаться. В таких условиях попасть можно только на пистолетной дистанции. что не всегда возможно.
2. Сама позиция для атаки (4-5 км от головного судна крайней колонны) может и не плоха, однако пришел к выводу, что стоять точно на курсе Конвоя даже выгоднее с тактической точки зрения - цели вокруг, дистанция минимальная, эсминцев ВНУТРИ колонн (40-й год) пока нет - раздолье. Скорость рассчитывается заранее, вводится в СРМ, даже если ошибся на 1-2 узла - не страшно, при стрельбе с коротких дистанций. Есть и ещё один колоссальный плюс - внутри конвоя можно хоть "Полный вперед" шуровать - никто не услышит за шумом торговых кораблей. Проверено.
3. Время для атаки - ночь. Однако посреди конвоя в надводном положении боязно.. хотя в начале войны тактически это правильно и верно исторически. Может так совпало, утопил танкер (точнее он сильно горел) и Лодку мою увидели и .. как крысу утопили прямо посреди колонн конвоя. У кого-то пушченка оказалась под рукой. Но есть один финт, не нужно полностью всплывать, достаточно подвсплыть до 10 метров. И видно замечательно и сама лодка под водой в любой шторм. Ну.. почти в любой ))

ps Жаль в симуляторе не реализована ходьба под дизелями в полупритопленном состоянии, как практиковали немецкие подводники. Тут и скорость (под дизелями-то!!) и незаметность - одна рубка на водой чуть торчит, обзор замечательный, атака как из надводного положения.. но увы.

0

14

Feld написал(а):

1.Вот уж чего никогда не делаю, это не пытаюсь подстрелить эскортный эсминец и прорваться в "дыру в заборе". Тут есть куча недостатков и первейший из них - Конвой увидит атаку, засуетится и начнёт хаотично метаться. В таких условиях попасть можно только на пистолетной дистанции. что не всегда возможно.


"Прорваться" -- не обязательно "сразу" после "подстрелить". Подстрелил -- оценил обстановку -- отошел. Конвой час помечется, перестроится заново и успокоится. А дырочка останется ...

Feld написал(а):

Сама позиция для атаки (4-5 км от головного судна крайней колонны) может и не плоха...


Это ИСХОДНАЯ позиция, я не писал, что буду оттуда стрелять. Выхожу в эту позицию, погружаюсь, иду перпендикулярно конвою на 3 узлах. Пока иду, головной эскорт пересечет мне курс, я окажусь у него сбоку-сзади, и он меня не услышит. Линию бокового эскорта я пересечь успею. В результате окажусь примерно в километре от крайней колонны. Можно стрелять по нескольким целям на выбор и уходить под конвой.

Feld написал(а):

Время для атаки - ночь. Однако посреди конвоя в надводном положении боязно..


Это самый верный способ наловить снарядов в корпус. Особенно если стоит RUD и погрузиться быстро ты не можешь.

Feld написал(а):

Жаль в симуляторе не реализована ходьба под дизелями в полупритопленном состоянии


На "семерке" можно выставить глубину 6,9 м точно -- погрузится-таки в позиционное положение, но медленно, за 3-4 минуты. Скорость при этом под дизелями падает примерно на треть. Как сказывается на заметности лодки -- не знаю.

0

15

Feld написал(а):

7) если много торпед -- попробуйте сначала подстрелить один эскорт, лучше боковой, веером -- если получится, потом через эту "дырку в заборе" можно безопасно атаковать сколько хочешь;

- Эскорт если и отстреливаю то уже на этапе отхода если есть опасность обнаружения, либо для спутывания карт оставшимся эсминцам, пуск торпеды и смена положения, захожу обычно под сонары под 45 градусов спереди, есть риск быть прослушанным, но я обычно выбираю места поглубже и подхожу тихо и глубоко на сонарах в зависимости от погоды и времени суток, огневое расстояние до корована колеблется от 600 м. до 1700 м. с более больших дистанций пуск парогазовых торпед на личном опыте малоэффективен, электрическими в 39 не пользуюсь, низкая скорость, обычно ставлю максимальную скорость торпед, и беру в ручную упреждение, бью из передних труб последовательно сначала удаленные цели во вторых рядах иногда парным залпом, если жирная цель, потом пуск угрей по первому ближайшему ряду, иногда с меньшей скоростью в попытке создать эффект молниеносной атаки и единовременного попадания по целям с маленьким промежутком времени, для недопущения возможности  совершения противолодочных маневров и для увеличения времени для отхода, потом разворот задней тубой, и уход от эскорта, направление отхода уже зависит от действий эсминцев... тут на мой взгляд начинается вторая фаза игры, борьба за выживание лодки после выполнения стрельб.

Отредактировано Shade_Gastovsky (27-01-2015 11:36:23)

0

16

На каких расстояниях в какие года противник видит\слышит лодку в штиль днем\ночью?
Или для новичка объясните проще на какое расстояние можно подходить к конвою в надводном положении днем\ночью и в какие года соответственно?
И нормально ли то, что в тренировочной миссии "фактическая атака конвоя" конвой видит торпеды с электродвигателями на глубине 12м?
Стреляю по танкеру с расстояния 2300 бесследными торпедами, после выстрела через секунд пять на танкере начинает трубить сирена и он тормозит, торпеды проходят мимо. Если подходить ближе, то палят перископ или даже лодку на перископной глубине.

Отредактировано MirroR (09-06-2015 20:02:07)

0

17

MirroR написал(а):

На каких расстояниях в какие года противник видит\слышит лодку в штиль днем\ночью?

Зависит от опыта экипажа

0

18

LMD_UA написал(а):

Зависит от опыта экипажа

Экипажа чего? Конвоя? То есть если на тренировочной миссии в 1939 году они видят бесследные торпеды на 12метровой глубине, то к 1941 году можно вообще не пытаться с ними воевать?

0

19

MirroR написал(а):

На каких расстояниях в какие года противник видит\слышит лодку в штиль днем\ночью?Или для новичка объясните проще на какое расстояние можно подходить к конвою в надводном положении днем\ночью и в какие года соответственно?И нормально ли то, что в тренировочной миссии "фактическая атака конвоя" конвой видит торпеды с электродвигателями на глубине 12м? Стреляю по танкеру с расстояния 2300 бесследными торпедами, после выстрела через секунд пять на танкере начинает трубить сирена и он тормозит, торпеды проходят мимо. Если подходить ближе, то палят перископ или даже лодку на перископной глубине.


Сразу -- увидели не торпеды, а вашу лодку.

В штиль днем транспорты заметят вас в надводном положении с 3 километров, самое ближнее, скорее всего дальше. Эскорты -- могут и с шести-семи.
В штиль днем на перископной транспорты могут заметить перископ с километра, если перископ высоко торчит из воды. Эскорты даже слегка высунутый перископ могут заметить с полутора-двух километров, особенно если вы у них в носовом секторе.

Ночью дальность обнаружения -- примерно половина от дневной. Учтите, что эскорты в штиль ночью слышат гораздо дальше, чем видят. Лодку на среднем ходу на перископной могут спалить с четырех километров.

0

20

alexmark77 написал(а):

Сразу -- увидели не торпеды, а вашу лодку.

В штиль днем транспорты заметят вас в надводном положении с 3 километров, самое ближнее, скорее всего дальше. Эскорты -- могут и с шести-семи.
В штиль днем на перископной транспорты могут заметить перископ с километра, если перископ высоко торчит из воды. Эскорты даже слегка высунутый перископ могут заметить с полутора-двух километров, особенно если вы у них в носовом секторе.

Ночью дальность обнаружения -- примерно половина от дневной. Учтите, что эскорты в штиль ночью слышат гораздо дальше, чем видят. Лодку на среднем ходу на перископной могут спалить с четырех километров.

Вот достаточно развернуто. Спасибо. Вот только стрелял с перископной. Может и перископ заметили километров с двух.

0

21

Да и звук сирены на кораблях, что он значит? Что меня спалили?

0

22

MirroR написал(а):

Вот достаточно развернуто. Спасибо. Вот только стрелял с перископной. Может и перископ заметили километров с двух


Вас точно не танкер заметил. Где были эскорты в этот момент? На какой скорости вы двигались на перископной? Были ли в режиме тихого хода?

MirroR написал(а):

Да и звук сирены на кораблях, что он значит? Что меня спалили?


Не обязательно: звук сирен появляется и при торпедировании любого судна в конвое, и при обнаружении следа торпеды, даже если сама лодка не обнаружена.

0

23

Как подойти к конвою в 44 году?Я замучился уже. не с 10 же километров атаковать.

0

24

L337Krew написал(а):

Я замучился уже. не с 10 же километров атаковать.


В течении первой половины 1944 г. немецкими подводниками было потоплено всего 11 судов, шедших в составе конвоев и 42 судна в режиме индивидуального патрулирования. Но в этот же период противник уничтожил более 100 подводных лодок!!!

0

25

L337Krew написал(а):

Как подойти к конвою в 44 году?Я замучился уже. не с 10 же километров атаковать.


При ветре до 7-8 м/с только под водой: как только получишь сигнал "Метокса" об облучении -- погружаешься и на 4-5 узлах выходи в исходную позицию СБОКУ в 4-5 км от крайней колонны конвоя. Оттуда стреляй Т1 FAT веером, выставляя поворот на змейку по ходу конвоя, скорость торпед ставь 30 узлов, чтобы шла подольше.
Если есть акустические торпеды -- отстреляй пару боковых эскортов. Потом через эту дырку можно подойти близко к конвою, но тебя не должны обнаружить с транспортов.

В шторм спокойно сближайся до визуальной видимости, несмотря на предупреждения об облучении, но все время придется идти в реальном времени и смотреть самому, потому что вахта идущий навстречу эскорт видит с малого расстояния. Как только увидишь идущий прямо на тебя эскорт с включенными прожекторами -- погружайся и на 4 узлах иди на транспорты, эскорты сбегутся на место обнаружения, а ты спокойно атакуешь транспорты, которые должны сбросить скорость и уйти на зигзаг.

0

26

Всем спасибо.Я то пытаюсь в штиль подойти,да и использую только Т1,значит бесполезная затея.Еще имеется вопрос по сонарным ловушкам Bold 3.Я так понимаю выпускать патрон нужно когда "пингующий" тебя эм находится строго по корме,тем самым создавая завесу от вражьего эхолота.Пузырьковое облако поглощает акустические волны не давая им отразиться от корпуса лодки.А работает ли эта завеса в обратную сторону?Не поглощает ли она шумы издаваемые самой лодкой?Перефразируя: могу ли я давать полный вперед при условии что между мной и слухачем находиться активный патрон больда?

0

27

L337Krew, пузырьки Bold-а создают помехи АСДИКу и засвечивают экран, а шумы лодки на полном ходу ЭМ может засечь гидролокатором в любом случае, хоть с пузырьками, хоть без них.
Полный ход можно давать во время разрывов глубинок, тогда точно не услышат.

0

28

#p75589,Nosulia написал(а):

А я не могу рисковать лодкой и экипажем являясь неподвижной мишенью.
Когда нет авиац прикрытия, все атаки провожу ночью из надводного положения на максимальной скорости активно маневрируя внутри ордера конвоя, с целью опустошить аппараты в минимальное время до подхода сил эскорта и так же не снижая скорости выйти из ордера, чтоб где-ндь в десятке км от конвоя спокойно перезарядиться для новой атаки.

Тогда сразу несколько вопросов, думаю, остальным "охотникам" тоже будет интересно:
1. Как тебе удаётся одурачивать силы эскорта, что они бросают конвой и куда-то уходят, не успевая вернуться до того, пока не уйдёшь ты?
2. Как тебе удаётся избегать столкновений при ночных манёврах на максимальной скорости внутри рядов и колонн конвоя?
3. Как тебе удаётся оставаться при этом невидимым на протяжении всей операции, что ни одна «овца» тебя не замечает, не включает прожектора и не слепит глаза лучами света?
4. Как тебе удаётся при ночных скоростных манёврах успевать высчитывать перед каждым выстрелом для каждой новой цели их данные, вводить в СРМ, получать оттуда данные стрельбы, включая угол упреждения, и производить пуск?

Отредактировано Vivens (26-07-2016 14:23:47)

+1

29

#p75602,Vivens написал(а):

1. Как тебе удаётся одурачивать силы эскорта, что они бросают конвой и куда-то уходят, не успевая вернуться до того, пока не уйдёшь ты?


Модель поведения весьма примитивна: корабли ПЛО идут туда где был контакт, никаких действий на предупреждение вероятных действий обнаруженного противника.

#p75602,Vivens написал(а):

2. Как тебе удаётся избегать столкновений при ночных манёврах на максимальной скорости внутри рядов и колонн конвоя?


В режиме сжатия времени равном единице все осуществимо без лишней суеты: ввод данных СРМ, управление лодкой, визуальный обзор обстановки.

#p75602,Vivens написал(а):

3. Как тебе удаётся оставаться при этом невидимым на протяжении всей операции, что ни одна «овца» тебя не замечает, не включает прожектора и не слепит глаза лучами света?


Дело случая и везения в известной прогрессии от 1939 года до 1945, "очень везет" до "везет как утопленнику".

#p75602,Vivens написал(а):

4. Как тебе удаётся при ночных скоростных манёврах успевать высчитывать перед каждым выстрелом для каждой новой цели их данные, вводить в СРМ, получать оттуда данные стрельбы, включая угол упреждения, и производить пуск?


Точные данные первой цели, остальные в зависимости от условий изменения плюс минус на глазок. (Если ты берешь замеры первой цели как истинные, то замеры второй цели в прогрессии берешь на глазок, добавляешь в ручную, 1 цель слева по борту дистанция известна как 800 метров, то ко второй ты применяешь свой глазомер в прогрессии от первой цели, скорость и курс цели как правило одинаковы.)

0

30

1. Силы эскорта располагаются, как правило, вне ордера.
И, кстати, после атаки поиск начинают вести прочёсывая периметр.
В любом случае, внутри ордера лодку узреть и услышать им сложнее и добраться быстро сквозь строй проблематично
2. Об том и речь - ты не представляешь для чего тебе нужно менять курс, а мне нужно активнейше его менять, чтоб не врубиться в суда конвоя, не забывая рассылать гостинцы точно по адресу :flirt:
3. Ещё как замечают. Потому всё нужно делать быстро и точно.
А заметили - там уже варианты. Лучший по опыту успеть выскользнуть из ордера на максимальной скорости. Худший поднырнуть под крупное судно конвоя(лучше танкер, ещё лучше нейтрал) и идти с ним синхронно видя его очертания в перископ. Чаще всего удаётся до кучи спровадить на дно пару судов слева\справа прям из под этого судна. И уже чуть позже, поняв амплитуду зигзагов и скорость "зонтика" начать синхронно его ходу погружаться и в момент когда силы эскорта окажутся по носу или в стороне замереть на глубине близкой к предельной.
4. Внимательнейше пересмотри мой ролик на этой странице. Я ввожу параметры раз. По ходу атаки больше ничего не ввожу ибо это не требуется для точного попадания.
Никаких атак на глаз. Всё предельно выверено и я знаю с точностью 5-10 метров куда именно попадёт каждая рыбка

0

31

#p75607,Nosulia написал(а):

4. Внимательнейше пересмотри мой ролик на этой странице. Я ввожу параметры раз. По ходу атаки больше ничего не ввожу ибо это не требуется для точного попадания.
Никаких атак на глаз. Всё предельно выверено и я знаю с точностью 5-10 метров куда именно попадёт каждая рыбка

Так в видео день и подводное положение. А если по всем канонам: ночь, надводное положение, и вместо перископа - UZO?

0

32

#p75603,LUKNER написал(а):

корабли ПЛО идут туда где был контакт

Не все разом, Лёш. 17 узл. лодки, это, конечно, много, но чуть меньше 30-32 эскорта. Нужно успеть свалить от места контакта, обогнуть надвигающуюся ПЛО, незаметно ворваться в, охраняемый остатками эскорта, конвой и начать зажигать. На максимальной надводной скорости(17 узл.). При которой без лишней суеты ввод данных СРМ, управление лодкой, визуальный обзор обстановки, в условиях ночной видимости и опасности ослепления светом(обнаружения), возможны только при степени сжатия времени, равной PAUSE.

#p75603,LUKNER написал(а):

Дело случая и везения в известной прогрессии от 1939 года до 1945, "очень везет" до "везет как утопленнику".

"Везёт - не везёт", понятия не научные.

#p75603,LUKNER написал(а):

1 цель слева по борту дистанция известна как 800 метров, то ко второй ты применяешь свой глазомер в прогрессии от первой цели, скорость и курс цели как правило одинаковы

Может, 800 м. А может, 700, 600. Конвои разные нужны, конвои разные важны. А курс и скорость целей, конечно, одинаковы. Особенно, после взрыва первой торпеды, или обнаружения лодки, неприметно шуршащей в ордере на максимальной скорости.
Егор, вероятно, хотел спросить: как можно объять необъятное? Надводно обмануть эскорт(весь), лавировать ночью(!) на 17(!) узл. внутри(!) конвоя, одновременно(!) отвлекаясь на сборы-вводы данных(ночью! на 17 узл.!), стрелять внутри конвоя на 17 узл., снова лавировать – данные – стрелять итд., непостижимым образом оставаться незаметным в течение всей атаки, и не дать конвою включить свет и перейти на «зигзаг» даже после взрыва первой торпеды, иначе, сбор данных слегка затруднится и продолжать нарезать круги вокруг судов внутри конвоя до полного завершения разбоя.

0

33

Вдогонку к Wise хотелось бы добавить, что это безобразие скорее всего должно происходить при ветре 15м/с, так как в штиль явно не прокатит, а другими скоростями ветра игра балует только по праздникам. Соответственно, наблюдение в UZO становится захватывающим развлечением уже само по себе.

Было бы очень любопытно увидеть такую лихую и неудержимую атаку на видео.

зы. В sh3 с модом NYGM атаки Кречмер-стайл в начале войны были не только возможны, но и реально более эффективны. Ностальгия однако..

0

34

#p75613,snark написал(а):

Вдогонку к Wise хотелось бы добавить, что это безобразие скорее всего должно происходить при ветре 15м/с, так как в штиль явно не прокатит, а другими скоростями ветра игра балует только по праздникам. Соответственно, наблюдение в UZO становится захватывающим развлечением уже само по себе.

Учитывая, что перископ стабилен, а узо пляшет по всем осям.

0

35

#p75613,snark написал(а):

Было бы очень любопытно увидеть такую лихую и неудержимую атаку на видео..

Мне тоже :yep:

0

36

KSD2 Wolfpack v 1. 5 от камрада LUKNER

Развернуть|Свернуть

Нечто подобное уже есть  на  канале

0

37

#p75694,Wise написал(а):

Уважаемый Сенсей!

Развернуть|Свернуть

Полторы минуты на всё: снятие-ввод всех данных(в ночной мгле и на максимальной скорости), отстрел со всех носовых аппаратов и выход из ордера к моменту взрыва первой торпеды...Возможно, это невероятно скучно, но..
С какой скоростью нужно двигаться самим, чтобы с первым взрывом уже покидать ордер? Или.. Какие должны быть дистанции между рядами и колоннами судов конвоя, чтобы за время движения к жертве первой 30-узловой торпеды, мы успели не только снять-ввести другие данные и отстрелить по ним ещё 3 торпеды(уложившись в 1,5 минуты), но и ещё(уже на выходе из ордера), понаблюдать, как адресаты будут получать разосланные им гостинцы, с 1 по 4-й?
И таки ж, хотелось бы всё же узнать, как же, чёрт побери, научиться так стремительно(за 1,5 минуты, ночью и на макс.скорости) снимать параметры движения судов, вводить их в СРП, получать с него данные стрельбы, и уже по ним жмакать.
Простите нас за абсурдные вопросы, мы ещё только учимся. Не хотим нести ахинею и превращать академию в балаган, поэтому просим:
Покажите нам видео этой ошеломляющей молниеносной ночной скучной атаки. Обещаем, что удостоим его вниманием. Последнее видео народ "не удосужился посмотреть", потому что, оно... не имело ничего общего с Вашими устными тезисами и рассказами о невероятной молниеносной ночной скучной атаке(оттого, наверно, и вопросы у нас глупые).
Кстати, видео это -  9 минут и 370 "метров". Если 3-минутное видео тяжелее, то, ненамного ведь, правда? Три, это 1,5 на скучную атаку  + столько же на "до и после" неё. Поделитесь?

Вот здесь я вынужден вступится за Сенсея против Ваших претензий (не всех конечно).
Полторы минуты после пуска последней торпеды до взрыва первой. Пуски по целям не ближе 1350 метров. Что возможно.
Сбор данных о скорости и курсе конвоя, которые не меняются до атаки, можно производить не во время атаки.
С расстояния более 4000 метров (дистанция обнаружения военными в ночное время) замерить скорость и построить курс движения конвоя.
Рывок вперед по курсу конвоя, занятие позиции атаки. Вводим скорость конвоя и, зная курс лодки и конвоя, вводим КУЦ (измеренный на штурманской карте на каком-то пеленге) на том же пеленге. Ну и СРМ активируем на пеленге, на котором ввели КУЦ. Подготовка закончена еще до начала полутора минут. Атакуем не меняя курса лодки (ну мне так кажется).

Защита закончена, потому что дальше мне тоже не все понятно.

Развернуть|Свернуть

Приближаться в надводном положении - это двигаться 7 минимум 4,7 минут( атака без входа в конвой) в зоне видимости эскорта. Артиллерией накроют скорее всего.
Можно в подводном положении и без движения дождаться, когда  конвой будет над лодкой.
После выход на 0 и атака с уходом на максимальной скорости. Но все равно 7 минут в зоне видимости эскорта.
За 7 минут точно обнаружат и после этого в надводном положении не уйти. Придется погружаться.
Тогда возникает вопрос. Зачем было носится по конвою в надводном положении?
Правда в 39 или 40 году встречаются конвои с одним кораблем эскорта. Может там можно резвится на поверхности.

0

38

Все это немного напоминает типовый сценарий старых гонконгских боевичков. В Школу набигают представители другой школы, либо просто бандюки с улицы, дразнятся и провоцируют Мастера, но тот словно и не замечает. А в конце должно быть продемонстрировано Настоящее Кунг-фу :rofl:

Чтобы пост не был флудом, добавлю за ночные надводные атаки.
По мне так их основной смысл в отсутствии необходимости обгонять конвой. К тому же ранние конвои хуже всего защищены сбоку-сзади, и видят назад все плохо. Вполне можно оттуда залудить 30-узловых с носа, крутануться, добавить быструю с кормы и спокойно отвалить. Нормальный план?
А если таки случится чудо ветер 6-10м/с, то может получится и в ордер пролезть.. Но по-хорошему там все равно погружаться, ибо один раз попасть случайно в прожектор (после взрывов) - и настроение портится.

Отредактировано snark (28-07-2016 17:20:54)

0

39

#p75695,MATPOC-KOK написал(а):

Вот здесь я вынужден вступится за Сенсея против Ваших претензий (не всех конечно).
Полторы минуты после пуска последней торпеды до взрыва первой. Пуски по целям не ближе 1350 метров. Что возможно.
Сбор данных о скорости и курсе конвоя, которые не меняются до атаки, можно производить не во время атаки.
С расстояния более 4000 метров (дистанция обнаружения военными в ночное время) замерить скорость и построить курс движения конвоя.
Рывок вперед по курсу конвоя, занятие позиции атаки. Вводим скорость конвоя и, зная курс лодки и конвоя, вводим КУЦ (измеренный на штурманской карте на каком-то пеленге) на том же пеленге. Ну и СРМ активируем на пеленге, на котором ввели КУЦ. Подготовка закончена еще до начала полутора минут. Атакуем не меняя курса лодки (ну мне так кажется).

Во первых, где Вы увидели претензии?
Во вторых, Вы и без меня прекрасно знаете, что всё, что Вы озвучили в защиту от "претензий",  это только голая теория, под заведомо идеальные, без форс-мажорные условия. Разве нет?
И наконец, если внутри конвоя стрелять НЕ по ближайшим целям, то дистанция может быть и 3 и 4 км. Но разве за тем пробираются внутрь ордера, чтобы тренироваться в стрельбе по дальним мишеням? 
А  1350 метров до ближайших, это минимум, 1,5 км. их интервала влево-вправо и вперёд-назад. Бывали ли подобные конвои в жизни? Сомневаюсь.  А в игре таких точно нет. Хотя, у Сенсея, конечно, в игре может быть всё, что угодно.

+1

40

Ночная атака, лодка внутри конвоя, на мостике командир который определяет цели, старпом который определяет исходные данные для торпедной стрельбы, ночь безлунная, корабли конвоя это тени в ночи... все это действие происходит не правильно с точки зрения местной академии.

0

41

#p75697,Wise написал(а):

Сообщение от MATPOC-KOK  [Перейти к сообщению]

    Вот здесь я вынужден вступится за Сенсея против Ваших претензий (не всех конечно).
    Полторы минуты после пуска последней торпеды до взрыва первой. Пуски по целям не ближе 1350 метров. Что возможно.
    Сбор данных о скорости и курсе конвоя, которые не меняются до атаки, можно производить не во время атаки.
    С расстояния более 4000 метров (дистанция обнаружения военными в ночное время) замерить скорость и построить курс движения конвоя.
    Рывок вперед по курсу конвоя, занятие позиции атаки. Вводим скорость конвоя и, зная курс лодки и конвоя, вводим КУЦ (измеренный на штурманской карте на каком-то пеленге) на том же пеленге. Ну и СРМ активируем на пеленге, на котором ввели КУЦ. Подготовка закончена еще до начала полутора минут. Атакуем не меняя курса лодки (ну мне так кажется).

Во первых, где Вы увидели претензии?
Во вторых, Вы и без меня прекрасно знаете, что всё, что Вы озвучили в защиту от "претензий",  это только голая теория, под заведомо идеальные, без форс-мажорные условия. Разве нет?
И наконец, если внутри конвоя стрелять НЕ по ближайшим целям, то дистанция может быть и 3 и 4 км. Но разве за тем пробираются внутрь ордера, чтобы тренироваться в стрельбе по дальним мишеням?
А  1350 метров до ближайших, это минимум, 1,5 км. их интервала влево-вправо и вперёд-назад. Бывали ли подобные конвои в жизни? Сомневаюсь.  А в игре таких точно нет. Хотя, у Сенсея, конечно, в игре может быть всё, что угодно.


Если исключить выход на поверхность, то сам только так и действую. Измеряю все до атаки. Стою жду конвой. Выпускаю четыре торпеды. До взрыва первой начинаю уход на самом малом. Получается я всегда в идеальных условиях.

Так 3 и 4 км еще лучше, больше времени до взрыва. А 1350 метров это минимальная разрешенная дистанция.
Если стрелять ближе, не будет полутора минут. А зачем стрелять в ближайшие?
А в конвой захожу, если жирные на другой стороне конвоя и, чтобы не следить за боковым эскортом.

А зашита заключалась в том, что из опросника необходимо исключить вопросы, как за полторы минуты снимать и вводить параметры цели. Только прицеливание, пуск торпед и уход.

Отредактировано MATPOC-KOK (28-07-2016 18:14:54)

0

42

#p75699,MATPOC-KOK написал(а):

Если исключить выход на поверхность, то сам только так и действую

А если исключить обратное, по методу Учителя?

#p75699,MATPOC-KOK написал(а):

А 1350 метров это минимальная разрешенная дистанция.

Вот так новость. :O

#p75699,MATPOC-KOK написал(а):

Если стрелять ближе, не будет полутора минут.

Забавный аргумент. :cool:  :D

#p75699,MATPOC-KOK написал(а):

А зачем стрелять в ближайшие?
А в конвой захожу, если жирные на другой стороне конвоя и, чтобы не следить за боковым эскортом.

Зачем тогда вообще заходить в конвой..А если жирные на другой стороне, что мешает заведомо перестроиться на другую сторону и расположиться так, чтобы была примерно та же дистанция, как при заходе в конвой с фланга с намерением стрелять на другой фланг? И где гарантия успешности рассчитанных заранее данных стрельбы? Ведь рассчитать нужно так, чтобы последняя, из 4-х вышедших за 1,5 минуты торпед, достигла цели с опозданием от первой в несколько жалких секунд, т.к. с первым взрывом начинается "зигзаг". Подобное возможно только при стрельбе по ближайшим целям. Наконец, что толку от рассчитанных заранее скорости и курса конвоя с 4000 м., когда производить стрельбу нужно с гораздо более коротких дистанций, и в мишени, расположенные под разными углами упреждений, исходя из той точки, откуда лодке нужно за 1,5 минуты отстрелить 4 торпеды(двигаясь при этом на максимальной скорости)?
Собственно, Матрос-Кок, может быть Вы тогда вместо Сенсея отснимете этот шедевр? С пояснениями, конечно. Видео у Вас получаются отменные, почему бы не изобразить? Только, конечно, непосредственно, по "условиям задачи": ночь, максимальная скорость, внутри ордера и тд.

+2

43

#p75700,Wise написал(а):
Развернуть|Свернуть

Сообщение от MATPOC-KOK  [Перейти к сообщению]

    Если исключить выход на поверхность, то сам только так и действую

А если исключить обратное, по методу Учителя?
Сообщение от MATPOC-KOK  [Перейти к сообщению]

    А 1350 метров это минимальная разрешенная дистанция.

Вот так новость. :O
Сообщение от MATPOC-KOK  [Перейти к сообщению]

    Если стрелять ближе, не будет полутора минут.

Забавный аргумент. :cool:  :D
Сообщение от MATPOC-KOK  [Перейти к сообщению]

    А зачем стрелять в ближайшие?
    А в конвой захожу, если жирные на другой стороне конвоя и, чтобы не следить за боковым эскортом.

Зачем тогда вообще заходить в конвой..А если жирные на другой стороне, что мешает заведомо перестроиться на другую сторону и расположиться так, чтобы была примерно та же дистанция, как при заходе в конвой с фланга с намерением стрелять на другой фланг? И где гарантия успешности рассчитанных заранее данных стрельбы? Ведь рассчитать нужно так, чтобы последняя, из 4-х вышедших за 1,5 минуты торпед, достигла цели с опозданием от первой в несколько жалких секунд, т.к. с первым взрывом начинается "зигзаг". Подобное возможно только при стрельбе по ближайшим целям. Наконец, что толку от рассчитанных заранее скорости и курса конвоя с 4000 м., когда производить стрельбу нужно с гораздо более коротких дистанций, и в мишени, расположенные под разными углами упреждений, исходя из той точки, откуда лодке нужно за 1,5 минуты отстрелить 4 торпеды(двигаясь при этом на максимальной скорости)?
Собственно, Матрос-Кок, может быть Вы тогда вместо Сенсея отснимете этот шедевр? С пояснениями, конечно. Видео у Вас получаются отменные, почему бы не изобразить? Только, конечно, непосредственно, по "условиям задачи": ночь, максимальная скорость, внутри ордера и тд.


Как-то так получается, что я стал попадать под раздачу. Но зато похоже на форум.
А если исключить обратное, по методу Учителя?
Может быть Вы тогда вместо Сенсея отснимете этот шедевр?

У меня не получится. Пробовал так действовать один раз, когда еще думал, что дальность электроторпед 3 км.
Всего-то хотел ночью подлететь к уходящему конвою на 3 км., выпустить торпеды и удрать.
Накрыли на подходе пока я проходил 1 км между 4 до 3 км. Больше я надводно не атакую.

Ведь рассчитать нужно так, чтобы последняя, из 4-х вышедших за 1,5 минуты торпед, достигла цели с опозданием от первой в несколько жалких секунд,

Да времени не больше 30 секунд.
К этому стремлюсь и уже делал видео, как это делать.Ссылка Только там ночь страшная.
Ссылка Ссылка
Наконец, что толку от рассчитанных заранее скорости и курса конвоя с 4000 м., когда производить стрельбу нужно с гораздо более коротких дистанци
Вот с этого все и началось. В смысле расхождения с Сенсеем.
Мое мнение.
Достаточно измерить скорость одного корабля конвоя, и я буду знать скорость каждого корабля, так как они равны.
Достаточно измерить КУЦ одного корабля конвоя на каком-то пеленге, на том же пеленге ввести его и активизировать СРМ на том же пеленге. Все корабли конвоя идут одним курсом. Курс лодки не меняется. Пеленг привязан к КУЦ в момент активации. Меняйте пеленг, переводя перископ с корабля на корабль. Меняться будет и КУЦ. И будет соответствовать КУЦ того корабля на который перевели перископ. В соответствии с КУЦ будет меняться и угол упреждения, но он будет соответствовать тому кораблю на который направлен перископ. И ничего не устаревает пока не меняется курс конвоя и лодки. Приближение и удаление без изменения курса на точность не влияют.

0

44

ВИДЕО О ТОМ КАК УДАЧА КОМПЕНСИРУЕТ ТОЧНЫЙ РАСЧЕТ, или о том как не надо играть.

АНТИОБУЧАЛКА|Свернуть

0

45

#p75715,Vivens написал(а):

на "каноничный" шухер посреди конвоя, в стиле Кречмера.

Вы все многого хотите от игры.. Чаще всего никакого шухера нет и быть не может. Сторожа либо лихорадочно прочёсывают периметр либо встают, пытаясь хоть чё-та поймать гидрофонами.
К сожалению, достаточно редко быват, чтоб вот как тут - пара сторожей, лишь лёгкое волнение моря и темень вырви глаз))

https://yadi.sk/i/e_pSsf1HtkthA

+1

46

Сообщение для Nosulia Прикольно, спасибо. Нормальное такое кунг-фу. Удивило, что не включаются прожектора.
А у вас сенсоры стандартные?

0

47

#p75804,snark написал(а):

Удивило, что не включаются прожектора.

Прожекторы у нас не у всех судов, а у тех что есть они расписаны по годам.
Вот у нейтралов их нет, насколько я знаю. Тут меня Толя поправит если что.
Конвой я тогда хотела атаковать днём, но увидев, что всего 4 брита, расставлены не совсем удачно, решила не рисковать атаковать на такой спокойной воде при макс глубине 40 метров и дождаться ночи.

#p75804,snark написал(а):

А у вас сенсоры стандартные?

Играю с RUD и Env_Nels - в аннотациях к ним всё есть.
У меня есть ваще отпадный ролик, но он на осн компе дома и весит 1.5 гига. В принципе можно частями выложить

0

48

#p76008,Капитан Зо. написал(а):

"Антиобучалка"  пробитый  на  канале  и  частично  подрезанный  автором  ролик  .


Только что заметил. К слову сказать ничего я там не подрезал, хотя бы просто по тому что не умею. Съемка идет цельным куском, как по ходу игры.

0

49

#p82365,Wise написал(а):

Запас 40-70, "местами" 90 шт. Залп, 5-8, макс. 10 шт. за раз.


В Хантере все по-другому. Поэтому не только все могут пережить 43 год.

Меня тут (при штиле) гоняли три Блэксвана - ушел только погружением на 140м. И то без артиллерии, рубки и выдвижных устройств. Отмечал крестиком каждую атаку. Потом пересчитал. Итого, за 3 часа преследования - 52 атаки, каждая по 12-20 ГБ.
Это меня сильно озадачило, полез в библиотеку, в .дат файл по ASW. Оказывается, время перезарядки бомбомета в игре - 15 секунд.  :huh:
Фантазеры, однака!
То-то за атаку фрегат успевает из каждога бомбомета выстрелить по 3 ГБ. Да и с бомбосбрасывателей бомбы сыпятся как горох.
Увеличил время перезарядки бомбомета до 120 секунд - этого хватит, чтобы за атаку с него ушла только одна ГБ. Что исторично.
А вот с кормовыми бомбосбрасывателями сложнее - там надо мультик городить с циклом секунд на 100, причем что между кадрами в мульте - 0,25 сек. Это получается 400 позиций... как-то не вдохновляет.

Отредактировано Bo Johansson (25-01-2017 16:46:26)

0

50

#p82360,Бывалый написал(а):

Многие интересуются способами, позволяющими уйти от эсминцев.


Ну и где сама тактика ухода от ЭМ.
Как они ищут и атакуют понятно. А как от них отвертеться, чтобы в живых остаться? То что самый лучший способ не обнаруживать себя - это и так понятно)

0


Вы здесь » KSD TEAM » Академия подводника » Школа начинающего подводника: выход на позицию атаки и уход от ПЛО