KSD TEAM

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » KSD TEAM » Вопросы и ответы, обсуждение KSD-II » Вопрос - Ответ 5


Вопрос - Ответ 5

Сообщений 951 страница 1000 из 1000

951

#p92016,Fc_korolev написал(а):

Командиры,начал карьеру на подлодке у которой 3 основных торпеды и 2 в запасе.Первое задание патруль в квадрате AN 52,48 часов,потопил уже 5 кораблей,возвращался на остров чтобы подзаправиться торпедами.Вопрос,а когда кончаться эти 48 часов,по моим подсчетам 48 часов уже давно прошли.


Если ходил на Гельголанд за "угрями", не пробыв до этого 48 часов на позиции, то время нахождения на позиции обнуляется. Значит, когда вернешься с острова с полным БК, стой там отведенные двое суток, даже если закончатся торпеды.

0

952

http://s8.uploads.ru/t/9rV0t.jpg
http://s9.uploads.ru/t/DsK47.jpg

Впервые с таким багом столкнулся. По дате порт еще не существует а в игре он уже есть. Проверил все файлы но нигде параллельной прописки не обнаружил. Причем на карте как положено его нет а в игре есть.

0

953

Как правильно применяются/ выставляются вот эти буи?

http://sd.uploads.ru/t/zAvqG.jpg - к югу опасность
http://s9.uploads.ru/t/MjKF9.jpg - обозначают район подводного плавания

Отредактировано LUKNER (04-09-2018 13:39:36)

0

954

#p92402,LUKNER написал(а):

Как правильно применяются/ выставляются вот эти буи?


https://poznayka.org/s93324t1.html

0

955

#p92402,LUKNER написал(а):

Как правильно применяются/ выставляются вот эти буи?

- к югу опасность
- обозначают район подводного плавания

Готовый мод

0

956

Подскажите пожалуйста где скачать мод  KSDII_New_TTС_Submarine_KELLERMANN 1.3, хочу попробовать, как пойдет.

0

957

#p92412,ltshuy написал(а):

Подскажите пожалуйста где скачать мод  KSDII_New_TTС_Submarine_KELLERMANN 1.3, хочу попробовать, как пойдет.


Этого мода нет и уже не будет. В варианте мода 1.3 планировалось уменьшить инерцию для наших товарищей и еще больше улучшить удержание больших глубин. В процессе работы над этими 2 задачами выяснилось, что улучшение вариантов 1.1 - 1.2.1 невозможно из за особенностей настроек параметров файловой структуры игры.
Дополнительную информацию смотри в личке...

0

958

Понял, спасибо за подробный ответ, буду пробовать с версией 1.2, а у нее есть простая ссылка или только мыло?

0

959

#p92415,ltshuy написал(а):

с версией 1.2, а у нее есть простая ссылка или только мыло?


А мыло не качает?

0

960

#p92416,KELLERMANN написал(а):

А мыло не качает?

Даже не соединяет. Вероятно особенности национальной политики, запрет на майл.ру и яндекс.

0

961

Как сделать чтобы в подводном положении запросить ближайший визуальный контакт? С появлением радара и станций пеленгации работы радара в игре сложно ориентироватся в подводном положении на появление визуального контакта. С подачей сигнала обнаружена работа радара появление визуальной цели когда лодка идет под перископом уловить становится проблемно.

0

962

Добрый день капитаны столкнулся  с такой проблемой игра установлена с нуля и поставленны все моды и фиксы по порядку и правилам, но вот сохранения  либо не работают вообще либо через раз, может кто знает как это исправить

0

963

#p92554,andravl написал(а):

Добрый день капитаны столкнулся  с такой проблемой игра установлена с нуля и поставлены все моды и фиксы по порядку и правилам, но вот сохранения  либо не работают вообще либо через раз, может кто знает как это исправить


Выложи скриншот окна программы JSGME, как у тебя все установлено...

0

964

http://s8.uploads.ru/C1bmG.png

0

965

#p92557,andravl написал(а):


У тебя отсутствует патч 1.1 Скачай его и установи между 1.0. и 1.2

+1

966

спасибоо пропустил) будем тестить и еще вопрос как пользаваться кораблями дозаправки т.к вызвать в район вызвал он приехал круг возле меня сделал и ушел

0

967

сейвы все равно не работают хотя сохраняюсь в чистом море без противников

0

968

#p92572,andravl написал(а):

сейвы все равно не работают хотя сохраняюсь в чистом море без противников


На диске "С" удали полностью папку SH4. Зайди в игру и попробуй еще раз...

0

969

#p92573,KELLERMANN написал(а):

На диске "С" удали полностью папку SH4. Зайди в игру и попробуй еще раз...

*поправка* папку SH4 в "Документах".

0

970

могу сказать что удаление не помогло точнее 2 похода прошли успешно а вот на 3 при возвращение в порт в монет прописи даты и года на черном экране происходит вылет и все новая компания обеспечена переустановка игры и модов непомогла

0

971

#p92601,andravl написал(а):

могу сказать что удаление не помогло точнее 2 похода прошли успешно а вот на 3 при возвращение в порт в монет прописи даты и года на черном экране происходит вылет и все новая компания обеспечена переустановка игры и модов непомогла

Напишите параметры ПК (включая ОС).

0

972

ПК: Windows 7x64 проц i3 G4560 3.50GHz, 8gb оперативки, видео GeForce GTX1050 2gb, разрешение 1360 на 768 соотношение 16:9

0

973

#p92603,andravl написал(а):

ПК: Windows 7x64 проц i3 G4560 3.50GHz, 8gb оперативки, видео GeForce GTX1050 2gb, разрешение 1360 на 768 соотношение 16:9


Из за железа не должно быть проблем.

0

974

Как вычислить из-за чего происходит вылет?

0

975

#p92641,LUKNER написал(а):

Как вычислить из-за чего происходит вылет?


Для начала, посмотреть в журнале событий из-за чего произошел вылет (ошибку) в разделе приложения.

0

976

#p92641,LUKNER написал(а):

Как вычислить из-за чего происходит вылет?

Практически невозможно  :dontknow: Локализовать можно с помощью http://www.mediafire.com/file/1043lsblg … _0_6_0.zip но не на 100%

0

977

А отключение обнаружения интерактивных служб может влиять на стабильность игры?

0

978

Леша без шансов.

http://s3.uploads.ru/t/9ADik.png

0

979

В связи с новым выходом в море возникли вопросы:
1. Имеется ли какое-то определённое количество глубинных бомб на ЭМ и корветах в игре или ГБ "бесконечны"? Вопрос возник после того, как я 3 часа реального времени уходил из под атаки эскорта (ускорение х1-х2, иногда х4). Пытался подсчитывать взрывы ГБ, но потом бросил - отвлекает от ухода. Тут нужен помощник для подсчёта. Уверен на 100%, что атаковали 2 ЭМ и 1 корвет, позже слышал шумы ещё 2 корветов, которые шли на прямом курсе к лодке, но не уверен - сбрасывали они ГБ или нет. Играю без камер на 100%, так что точное количество атакующих подсказать не могу. Обычно раньше уходил от эскорта в течение 1-2 часов, а в этот раз как прорвало - сбрасывают и сбрасывают, похоже, что погреба с ГБ у них бездонные. Судя по GHG, конвой был большой, более 20 пароходов, кораблей эскорта - 5 или 6 штук (но может и больше, точно не уверен).
2. Установил перед походом радар FuMO-29 GEMA, но не знаю, как его использовать. Сидеть за ним самому или будет выскакивать "окно" при обнаружении цели, подобно сообщениям от "метокса"?
3. Дойные коровы. Дали список лодок-танкеров, время "работы" и квадраты, в которых они будут находится. В принципе, от Франции до Карибов и обратно топлива хватает вполне и раньше я не парился насчёт пополнения запасов в море. (Да мне раньше и не давали подобного списка "молочных коров"). Но в этом походе уже в начале пути пришлось использовать несколько торпед, так что захотелось по прибытии в оперативный район иметь их полный запас. Помню, кто то уже спрашивал, как заправится от танкера, но не смог найти ответ. Кто знает -дайте ссылку или напишите по новому.

0

980

#p92761,Bear H написал(а):

В связи с новым выходом в море возникли вопросы:

Пункт 1) Каждая установка сброса бомб имеет логический контроллер "wpn_DCRack", в нём прописан (помимо прочего), счётчик боеприпасов "amount" в котором прописано кол-во бомб в резерве. Не ясным остаётся только механизм респауна контроллера при выходе корабля из зоны алайфа. Но при непосредственном нахождение корабля вблизи лодки счётчик работает исправно. Самая простая установка имеет 30 бомб. Умножаем на кол-во установок и получаем полный боезапас корабля.
Пункт 2) Радар можно включить в режим автоматического поиска, но так как он исторически не имел кругового обзора, то автомат поиска будет работать в секторе +- 20 град по носу лодки, на дистанции до 7500 метров. Если сесть за радар самому, то механических ограничений вращения лимба не будет, но вне сектора обзора, контакты отображаться не будут.
С дойными коровами помочь не могу.

Отредактировано KOT (13-10-2018 18:40:31)

+1

981

#p92763,KOT написал(а):

Самая простая установка имеет 30 бомб. Умножаем на кол-во установок и получаем полный боезапас корабля.

Не хило получается даже у одного, а если их несколько... Я думал, что там бомб 20-30. Раньше в SH-3 замечал, что после сброса 20-30 бомб, эсминец продолжал заходить на лодку в атаку, но уже без сброса бомб. Дождавшись этого момента я всплывал на глубину 50-40 м и шёл дальше своим маршрутом, не обращая на этот ЭМ никакого внимания. В конце концов, он бросал это занятие и уходил догонять конвой. Это только при атаке одним ЭМ, с двумя и более - тактика была другая.

Вопрос с "коровами" снимается - нашёл ответ в первых постах этой ветки.

Отредактировано Bear H (13-10-2018 20:18:11)

0

982

#p92764,Bear H написал(а):

Я думал, что там бомб 20-30.

В СХ3 аналогичная ситуация с кол-ом бомб на установку. Бомбы сбрасываются залпом. Хотя есть моменты, если эсм слышит лодку, то он может не сбрасывать дальний от цели борт (но это редко). Из-за этого, у эсминца, могут остаться крохи в отдельных установках, что даёт возможность сделать дополнительный заход со сбросом. Видимо у тебя сложилась такая ситуация.

0

983

Количество ГБ в зависимости от типа ЭМ, из того что читал за многое время было: 25-30 ГБ, около 70 ГБ, 140-150 ГБ, но ни разу не встречал, чтобы было более 150 ГБ.
В среднем за одну атаку ЭМ сбрасывает 4-8 ГБ. Время между атаками, учитывая 2 разворота на 180 гр. по 4-5 мин, выход на ПЛ, атака и т.д. около 15 мин. За 1 час 4 атаки. Из расчета 140 ГБ в среднем по 6 сбросов за атаку = 23 атаки. Ну пусть даже 20 сбросов ГБ.
5 часов непрерывных атак. Если 70 ГБ, то 2,5 часа. Это только 1 ЭМ.
При этом лодка за 15 мин двигаясь со скоростью 2 узла пройдет всего около 900 метров.

0

984

#p92767,KELLERMANN написал(а):

Количество ГБ в зависимости от типа ЭМ, из того что читал за многое время было: 25-30 ГБ, около 70 ГБ, 140-150 ГБ, но ни разу не встречал, чтобы было более 150 ГБ.
В среднем за одну атаку ЭМ сбрасывает 4-8 ГБ. Время между атаками, учитывая 2 разворота по 3-5 мин, выход на ПЛ и т.д. около 15 мин. За 1 час 4 атаки. Из расчета 140 ГБ по 6 за атаку = 23 атаки. Ну пусть даже 20 сбросов ГБ. 5 часов непрерывных атак. Если 70 ГБ, то 2,5 часа. Это только 1 ЭМ.


Есть понятия штатного расчетного боекомплекта. И он конечно весьма ограничен. При конвоировании ЭМ брали всегда больше запас бомб чем то что мы видим в документах по вооружению корабля. Кроме того заправлялись и пополняли БК с судов конвоя. Это про историческое соответствие. Теперь про игру. Пока у ЭМ есть бомбы он будет методично раз за разом заходить на цель и сбрасывать бомбы пока не расстреляет все. И это он делает. Но как только БК иссякнет он ляжет в дрейф если держит контакт с лодкой и будет спокойно лежать пока вы не уйдете, хоть он видит вас, но у него нет оружия чтобы идти на вас и применить его. Здесь в этом плане все примитивно устроено в игре. Поэтому если хотите чтобы вас преследовали до полного и реального потери контакта то БК должен быть очень большим.

0

985

#p92768,LUKNER написал(а):

Но как только БК иссякнет он ляжет в дрейф если держит контакт с лодкой и будет спокойно лежать пока вы не уйдете, хоть он видит вас, но у него нет оружия чтобы идти на вас и применить его. Здесь в этом плане все примитивно устроено в игре.


Не только в дрейф ложится, но и бывает что делает заходы на атаку ПЛ, но ничего не сбрасывает, так как ГБ уже кончились. В жизни тоже ложились в дрейф, чтобы сделать вид, что ЭМ ушел и ждали пока лодка всплывет.

#p92768,LUKNER написал(а):

Поэтому если хотите чтобы вас преследовали до полного и реального потери контакта то БК должен быть очень большим.


Делать большим запас ГБ можно, но не больше исторического. Иначе тогда мало шансов будет остаться в живых ПЛ, так как ее будут бомбить до бесконечности и если не будет возможности разорвать контакт, то считай что все...

0

986

#p92769,KELLERMANN написал(а):

Делать большим запас ГБ можно, но не больше исторического. Иначе тогда мало шансов будет остаться в живых ПЛ, так как ее будут бомбить до бесконечности и если не будет возможности разорвать контакт, то считай что все...


Скажу иначе. В реале на ЭМ  к примеру было 60 бомб, он их израсходовал и мог пополнить БК находясь в составе конвоя. В игре такого шанса у ЭМ нет. И отбомбившись он будет идти пустой до окончания маршрута. Если не увеличивать БК то никакие чуствительные сенсоры не позволят длительно держать контакт. Отбомбившись ЭМ теряет к вам интерес пока не сможет применить другое оружие: артилерию. В игре длительное преследование могло затянутся максимум на пару часов, пока не увеличил БК ЭМ.

0

987

#p92770,LUKNER написал(а):

Скажу иначе. В реале на ЭМ  к примеру было 60 бомб, он их израсходовал и мог пополнить БК находясь в составе конвоя.


Вместо 60 можно ставить предел максимального 150. В реале не всегда ЭМ мог пополнить запас ГБ с конвоя пока еще есть возможность преследовать лодку. Например погода. И задача не всегда была лодку именно уничтожить. Зачастую отогнать от конвоя, чтобы она не могла его атаковать.

В игре если лодка поблизости от конвоя, то ее атаковать могут несколько ЭМ. Время суммарной атаки увеличится сразу в несколько раз. Если недалеко от берега, то могут придти другие ЭМ и т.д....

Какое количество ГБ у тебя на ЭМ?

0

988

200. И время перезарядки бомбометов увеличено в двое и трое.
А если сделать перезарядку в секунду и рулевое управление таким что он может круто разворачиватся то ЭМ будет крутится над лодкой и сбрасывать одну бомбу за одной.

0

989

#p92772,LUKNER написал(а):

200. И время перезарядки бомбометов увеличено в двое и трое.
А если сделать перезарядку в секунду и рулевое управление таким что он может круто разворачиватся то ЭМ будет крутится над лодкой и сбрасывать одну бомбу за одной.


А сколько времени между атаками?

0

990

5-20 мин.

0

991

Почему такой разброс?

0

992

Это примерно. Точно не знаю.

0

993

5 мин не может быть.
Случайно нашел описание времени разворота ЭМ на 180 гр. со скоростью 35 узлов = 2 мин 10 сек и со скоростью 15 узлов = 5 мин 10 сек. Расстояние которое он проходит со скоростью 15 узлов = 2300 метров. Чтобы ЭМ выйти на еще одну атаку ПЛ ему нужно сделать 2 разворота на 180 гр., каждый занимает по времени 5 мин и расстояние 2300 метров = 10 мин 4600 м. Так же пройти 1 км между 1 и 2 разворотами, потом вернуться на тот же 1 км, заняв начальное положение перед маневром. Итого к 10 мин (4600 м) + 5 мин (2000 м) = 15 мин (6600 м).
ПЛ пройдет со скоростью 2 узла за 15 мин = 900 м. После 2 разворота между ЭМ и ПЛ будет примерно 1700 м (т.к. ПЛ будет идти на этот момент по времени 12-13 мин из 15). На этом расстоянии ЭМ уже засечет ПЛ и будет приближаться к ней немного маневрируя, учитывая изменение расположения ПЛ.
В итоге ЭМ двигаясь со скоростью 15 узлов сможет выйти на ПЛ для следующей атаки через 15-16 мин +/- 1-2 мин.

+2

994

Добавлю к этому...
Дополнительно поинтересовался, как происходил атаки ЭМ на ПЛ.
Было множество заранее подготовленных шаблонов, в одном из источников количество доходило до 50. Учитывалась предполагаемая глубина лодки (т.к. в то время не было возможности определить точную глубину ПЛ), количество сбрасываемых ГБ для каждой из установок (серия), интервал между сбросом ГБ и глубина срабатывания ГБ.

0

995

Интересно было бы почитать мемуары как конкретный эсминец атаковал подводную лодку со всеми подробностями и чем все закончилось.

0

996

#p92779,Edelweiss написал(а):

Интересно было бы почитать мемуары как конкретный эсминец атаковал подводную лодку со всеми подробностями и чем все закончилось.

https://ekniga.org/uploads/posts/covers/93/c0/medium/istrebitel-podvodnyh-lodok-makintayr-donald-109187.jpg

http://militera.lib.ru/h/macintyre/index.html
http://www.libex.ru/dimg/31661.jpg

http://litresp.ru/chitat/ru/Р/rosko-teodor/v-shvatke-s-volchjimi-stayami-esminci-ssha-vojna-v-atlantike/5

+1

997

Просмотрел обе книги.
2 книга достаточно короткая, в ней только общие моменты.
1 книга от 1 лица командира эсминца. Что и когда делал есть инфа. А вот как точного описания нету.
Сколько сбросил, на какаю глубину, сколько раз атаковал, такой точной и детальной инфы нет.
Но все равно временами занимательно прочесть.

0

998

Выдержка из первой книги:
"Вскоре мы увидели белые фонтаны водяных брызг. Это погружалась подводная лодка, открыв клапаны вентиляции и заполняя балластные цистерны. Подойдя к месту погружения, мы увидели только след лодки в виде фосфоресцирующей воронки.

«Сбрасывай первую серию прямо на нее! — закричал я. — Установить взрыватели на малую глубину». «Первая, огонь! Вторая, огонь! Третья, огонь!» — послышались знакомые команды, отдаваемые Ридли по боевой трансляции. Подгонять его не требовалось: первая серия бомб была сброшена точно по времени, [132]При взрыве глубинных бомб над водой поднялись высокие всплески сверкающей, фосфоресцирующей воды, на мгновение застывшие подобно столбам света.

Мы не могли промахнуться, и я не сомневался, что подводная лодка должна была получить по крайней мере сильную встряску. Теперь требовалось не дать ей передышки для исправления повреждений. Уменьшив ход, чтобы дать возможность работать гидролокатору, мы быстро установили контакт. Как мы и предполагали, подводная лодка ушла на большую глубину и поэтому уже не была подходящей целью для бомбомета «Хеджехог».

Переставив установку взрывателей глубинных бомб на большую глубину, мы вышли в атаку и сбросили еще одну серию. Затем повторили атаку, сбросив дополнительно однотонную глубинную бомбу."

Вот суки, они еще бы атомную бомбу сбросили...

А вот это вообще прям взбесило:
Некоторое время «Хесперус» циркулировал вблизи этого места, а когда он снова прошел над ним, я с удовлетворением увидел растекающееся по воде нефтяное пятно, в котором плавали обломки и расщепленные деревянные поделки, очевидно, из внутренних помещений лодки. Подобрав несколько образцов для доказательства потопления лодки, мы возвратились на свое место в охранении конвоя. Так кончилось существование «U-186».

Вот гад...

0

999

"Я должен был пропустить «Блай» немного дальше цели, чтобы ввести поправку на время погружения глубинных бомб на назначенную глубину. Дистанция до него увеличивалась раздражающе медленно. 10 метров, 20 метров впереди подводной лодки, и вдруг на 45 метрах нужный момент наступил. Горло у меня пересохло от возбуждения, и мне удалось только прохрипеть команду «Огонь!» Старшина сигнальщиков отрепетовал команду по радиотелефону громко и отчетливо, и я увидел, как с кормы «Блай» в воду шлепнулась первая глубинная бомба. Ей пришлось пройти долгий путь при погружении, прежде чем она взорвалась, и, до того как сотрясение от первого взрыва глухо пронеслось по всему кораблю, из серии в двадцать шесть глубинных бомб было сброшено около шести бомб.

Мы наблюдали, как бомбы одна за другой с плеском падали в воду за кормой «Блай». Вдруг мы заметили, что одна из бомб преждевременно взорвалась на очень малой глубине. Клуб дыма вылетел из трубы «Блай», и можно было видеть, как его подхлестнуло волной, образовавшейся вследствие взрыва, который произошел под кормой. Поднявшийся высокий столб воды с грохотом обрушился на ют. Но расчет бомбометания с точностью механизма продолжал сбрасывать оставшиеся глубинные бомбы.

На немецкой подводной лодке, которая находилась на глубине более 100 метров, все было спокойно, и команда не имела ни малейшего представления о приближавшейся смертельной опасности. Первая бомба разорвалась со страшной силой вблизи лодки, погрузив ее в полную темноту. Следовавшие один за другим взрывы привели команду в смятение. В корпусе лодки появились трещины, [154]сквозь которые внутрь качала поступать вода. «На поверхность любой ценой!» — таково было желание отчаявшегося командира лодки. В спешке было отдано приказание подать воздух высокого давления в балластные цистерны, и лодка начала стремительно всплывать, несмотря на to, что град бомб, взрывавшихся вокруг нее, наносил ей все большие повреждения.

Когда замер гул от взрыва последней бомбы, с мостика «Бикертон» я увидел каскад пены и брызг, поднятый подводной лодкой, выброшенной на поверхность.

В те несколько мгновений, когда лодка показалась на поверхности, можно было различить искореженные листы ограждения рубки — доказательство того, что по меньшей мере одна глубинная бомба попала прямо в цель. В тот момент, когда «Бикертон» подошел ближе, чтобы нанести последний удар, с воздуха на подводную лодку с ревом спикировал «Суордфиш» с «Виндекс». Он сбросил две противолодочные бомбы, которые упали точно у бортов лодки. Столбы воды осели, и лодка ушла под воду с дифферентом на корму. Когда «Бикертон» подошел к месту потопления, по всему кораблю были слышны взрывы внутри корпуса лодки, которая находилась на большой глубине. Я понял, что все кончилось. Очень немного людей осталось на воде. Все они были подобраны и взяты в плен."

То, что ЭМ шел немного позади ПЛ и она не слышала его на фоне шума своих винтов, это да. Потом ЭМ должен немного обогнать лодку, чтобы сбросить ГБ на упреждение. Тут уже акустик лодки может обнаружить ЭМ. Но когда сбрасываются ГБ, акустик обязан услышать всплеск от сброса ГБ! Тем более команда лодки знает о возможной близости противника и должна быть на чеку!
Акустик лодки проспал, что привело к ее гибели.

Нужно отдать должное командиру ЭМ, хорошо делает свою работу. Практически каждая лодка, которую он обнаруживал, шла ко дну, это круто...!!!

Лодка находилась на глубине более 100 м, предположим 150 м была ее глубина.
ГБ должны взрываться ближе 10 м от лодки, что нанести ей повреждения.
При средней скорости погружения ГБ 4м/с, она достигнет глубины 150 м через 37 сек. За это время лодка по прямой пройдет 37 м. ЭМ атаковал с упреждением в 45 м. Если лодка сделает маневр уклонения, то успеет уйти в сторону на 15-20 м, что достаточно, чтобы ГБ взорвались на безопасном расстоянии от лодки! Тем более исходя из 45 м, взятых ЭМ на упреждение, можно сделать вывод, что ЭМ предполагал глубину лодки около 180 м.
Короче акустика расстрелять...

+1

1000

Читаю Макинтайра и удивляюсь. U-100 обнаружена радиолокатором на дистанции 1 миля. И это было чудо так как эффективность обнаружения была гораздо меньшей. Это 1941 год! У нас в игре электроника противника гораздо надежней и совершенней на расматриваемый период.

0


Вы здесь » KSD TEAM » Вопросы и ответы, обсуждение KSD-II » Вопрос - Ответ 5